#11

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 01.10.2007 05:00
von kugelfisch • Mitglied | 2.759 Beiträge
In Antwort auf:
...So wie es jetzt ist, ist es kein Wettbewerb, sondern so was wie eine Leserwahl. Was den meisten gefällt (aus welchen Gründen auch immer !), der gewinnt...


Du hast ja recht, aber wie willst du es sonst machen? Eine Jury einsetzten, die untereinander die Bilder diskutiert? Aber wer will freiwillig in die Jury?

Wie würde für dich ein Wettbewerb aussehen?

Egal wie der Wettbewerb abläuft - wenn ich was dazu beizutragen habe, werde ich mitmachen und ich finde es auch gut, daß der Wettbewerb themenbezogen ist und man dadurch motiviert wird, auch mal was anderes abzubilden. In letzter Zeit hat mir nur die Motivation dazu gefehlt - hat aber nix mit dem Forum zu tun.

Gruß
Alex

zuletzt bearbeitet 01.10.2007 05:00 | nach oben springen
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#12

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 01.10.2007 05:00
von rfshootist

Zitat von Holger


Das schöne ist, daß es jeder halten kann wie er es will...

Viele Grüße
Holger


Das tut ja auch jeder, vor allem die Aussteller. Und das Ergebnis sieht man in der Beteiligung der Aussteller. Das war Svens Ausgangspunkt.


VG
Bertram


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#13

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 01.10.2007 13:19
von rfshootist

Zitat von kugefisch
In Antwort auf:
...So wie es jetzt ist, ist es kein Wettbewerb, sondern so was wie eine Leserwahl. Was den meisten gefällt (aus welchen Gründen auch immer !), der gewinnt...


Du hast ja recht, aber wie willst du es sonst machen? Eine Jury einsetzten, die untereinander die Bilder diskutiert? Aber wer will freiwillig in die Jury?

Wie würde für dich ein Wettbewerb aussehen?

Gruß
Alex


Ich sehe zwei Möglichkeiten: alles so lassen, wie es ist, einfach nur künftig "Mitgliederwahl" nennen, dann stimmt's wieder Allerdings wird sich dadurch nichts beleben.Und das soll es ja, wenn ich richtig verstanden habe.

Wie ICH mir das vorstelle ? Eher noch prinzipiell, weniger konkret. Ich sagte ja ausdrücklich, nur ein paar Gedanken, keine Rezepte.

Zu einem Wettbewerb gehört aber ein klar abgegegrenztes, nicht weiträumig interpretierbares Thema ,und eine Jury, die kompetent sein muss und deren Kompetenz von den Teilnehmern auch akkzeptiert sein muss ! Und die sich um strikte Neutralität bemühen muss ! Alle Bewertungen müssen nachträglich begründet werden und nachvollziehbar sein. Kein Geschwafel, am besten dazu ein vorher veröffentlichter Katalog zu den Kriterien, was wird von der Jury bewertet, evtl nach einem Punktesystem: Thementreue, Originalität, Komposition,Lichtführung, die Kriterien der handwerkliche Ausführung wie der Einsatz der Tiefenschärfe, Farbkonzept, Grauwertdarstellung bzw korrekte Darstellung des Kontrastumfangs und was es da so alles gibt.

Jetzt langt's aber mit den Gedanken, vielleicht können ja noch andere ein paar Gedanken denken ?

VG
bertram







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#14

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 01.10.2007 18:13
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge

Hi Bertram,

ich danke Dir (und den anderen natürlich auch !!!) für Deine / ihre Meinung. Ich muss Dir zustimmen, der jetzige Zustand erinnert tatsächlich mehr an eine Leserwahl als an einen Wettbewerb. Und seit Du gestern Deine Gedanken eröffnet hast, bin ich darüber am Grübeln, wie sich wohl etwas ändern lässt. Sowohl bei der Auswertung der Bilder durch die Mitglieder, als auch ggfs. durch eine Jury. Sehr gut finde ich die Idee mit einem festgelegten Bewertungskatalog.

Das Problem an einer Jury ist, dass diejenigen, die diesen Posten übernehmen, nicht nur fachkompetent sein müssen - sie müssen selbst auch auf eine dauerhafte Teilnahme an den Wettbewerben verzichten, da eine Bewertung eigener Bildbeiträge auf kurz oder lang in die Quere kommen würde.

Ich selbst wäre zwar hierzu bereit, denn ich könnte mir durchaus vorstellen, dass dies auch Spaß macht - allerdings halte ich mich selbst noch bei weitem nicht für fachkompetent genug, um z.B. mit Mittel- oder Großformatkameras entstandene Aufnahmen überhaupt fachgerecht bewerten zu können. Ich bin in der Dunkelkammer viel zu unerfahren, und auch in der reinen Bildgestaltung würde ich es mir kaum anmaßen können, Bilder von Hartmut, Holger, Markus oder Dir ggfs. auch als schlecht zu bewerten. Denn, wie Horst so schön sagt, weiß man wo man steht, wenn man bestimmte Aufnahmen sieht ...

Woher also eine Jury nehmen, die einerseits Fachkompetenz hat und bereit ist, diese über einen langen Zeitraum kontinuierlich auszuüben, andererseits dauerhaft darauf verzichtet, an Wettbewerben teilnehmen zu können ??

Gruß
Sven




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Meine Homepage: http://www.glamorous-pictures.de - Galerie, Erfahrungsberichte, Tutorials und Fotoliteratur


Meine Handwerkszeuge: EOS 5D, EOS 5D MK II, EF 24-105/4 L IS USM, EF 70-200/2.8 L USM, EF 50/1.8 II, Cosina AF 19-35/3.5-4.5 Digital, Sigma 12-24 F4.5-5.6 II DG HSM; Canon PowerShot SX50 HS; Yongnuo YN-568 EX II, YN-622C; Panasonic Lumix DMC-G6, Lumix Vario 14-42/3.5-5.6 asph./Mega O.I.S., LUMIX G VARIO 45-150mm / F4.0-5.6 ASPH MEGA O.I.S.
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#15

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 01.10.2007 23:14
von HenningH • Mitglied | 1.216 Beiträge

Kam mir grad' so in den Sinn...

- Die Bewertung erfolgt nach einem neuen System. Jeder Bewertende muss seine Punkte in mehreren Kategorien (Bildidee, handwerkliche Umsetzung, ...) abgeben.

- Die Punktevergabe erfolgt nicht öffentlich, sondern in einer PN/eMail an Sven (oder jemand anderen...).


_____
Früh krümmt sich, was ein Häkchen werden will.
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#16

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 02.10.2007 00:56
von anTon • Mitglied | 6.858 Beiträge

mal ein kurzes Statement von mir:

Mein genzes (Arbeits)Leben ist ein Wettbewerb, ich muß schneller, besser und präziser sein als die Konkurrenz (möglichst noch billiger ).
Das führt dazu daß ich bei Fotoaufträgen einen kalkulierten Preis abgebe und nicht handle, lieber lasse ich sein .... das führt aber auch dazu daß ich mich nicht an Wettbewerben in meinen Hobbies beteilige. Der einige Fotowettbewerb an dem ich dieses Jahr ernsthaft teilnehme ist der von der Fürther Agenda 21 ausgelobte .... wenn ich da zu den Auserwählten gehöre dann hängt ein Akt in der Pfarrscheune ...

Das nicht-teilnehmen hier ist also kein Akt der Mißachtung sondern ein Prinzip.

Grüße von anTon


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#17

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 02.10.2007 01:29
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge

Hi anTon,

dieses Prinzip ist nachvollziehbar und anzuerkennen.

Allerdings gibt es auch die andere Seite, dass ein (Sonder-)wettbewerb wie z.B. der IR-Wettbewerb auch eine Chance sein kann, mal etwas Neues (hier Umgang mit IR-Material) kennen zu lernen, wenn man sich gezielt mit einem Thema befasst - jenseits jeder Hektik und jedes Leistungsdruckes.

Aber das überlasse ich jedem selbst.

Gruß
Sven




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#18

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 02.10.2007 05:11
von rfshootist

Zitat von anTon
mal ein kurzes Statement von mir:

Das nicht-teilnehmen hier ist also kein Akt der Mißachtung sondern ein Prinzip.

Grüße von anTon


Die prinzipielle Missachtung, sozusagen...Aber ernsthaft jetzt, Wettbewerbe sind was für Amateure. Ein Pro misst sich tagtäglich an der Zufiedenheit seiner Kunden, das ist aufreibend genug und die für ihn einzig relevante Messlatte. Auf irgendwelche Juroren knn er gut verzichten.

VG
Bertram


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#19

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 02.10.2007 10:26
von bilderknipser • Moderator | 9.358 Beiträge

Warum muß denn eigentlich mit dem Monatsthema überhaupt ein Bewertung verbunden sein? Mir macht es Spaß, mich einer fotografischen Aufgabe zu stellen, aber eine Schulnote will ich dafür doch nicht bekommen. Für wen mache ich denn die Bilder? Für die paar Leute, die eine Bewertung abgeben, oder für die vielen anderen, die sie zwar anklicken, aber keine Bewertung abgeben. Ich meine, für die letzteren, aber dann sind die Bewertungen auch überflüssig. Ich müßte ja auch die Kompetenz der "Bewerter" akzeptieren, und damit habe ich schon wegen der Anonymität ein Problem. Ich beabsichtige jedenfalls nicht, mich an dem Monatsthema noch einmal zu beteiligen, wenn damit eine Bewertung verbunden ist. Ich habe ja mal einen "Testlauf" mit 3 Bildern gemacht, die ich selbst sehr unterschiedlich bewertet habe. Das Ergebnis hatte ich fast erwartet: das Bild, das ich selbst als das schlechteste angesehen habe, wurde am besten beurteilt, und das beste Bild am schlechtesten. Ich finde das nicht schlimm, aber es stellt das System doch sehr in Frage.

Also mein Votum: Monatsthema ja, Bewertung nein.

Parallel dazu kann es ja auch ab und zu mal einen Wettbewerbe geben wie der themenfreie jetzt gerade.

Gruß
Jochen


Gruß
Jochen
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meine Galerie http://www.pbase.com/buschkoeln
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#20

RE: Die Zukunft der Wettbewerbe - wie geht's weiter ??

in Umfragen 02.10.2007 13:36
von rfshootist

Zitat von fotoknipser
Ich habe ja mal einen "Testlauf" mit 3 Bildern gemacht, die ich selbst sehr unterschiedlich bewertet habe. Das Ergebnis hatte ich fast erwartet: das Bild, das ich selbst als das schlechteste angesehen habe, wurde am besten beurteilt, und das beste Bild am schlechtesten. Ich finde das nicht schlimm, aber es stellt das System doch sehr in Frage.
Gruß
Jochen


Tja, dieses Erlebnis kennen doch viele von uns, nicht ?Zumindest alle die, die schon selbst an Wettbewerben aller Art teilgenommen haben. Die Ergebnisse, ein ewiger Quell des Zanks. Wettbewerbe sind nun mal aber keine solche ohne Bewertungen.
Und das führt uns endlich zu der Frage, ob Wettbewerbe ( oder Mitgliederwahlen) überhaupt wünschenswert sind ? Explosives Interesse findet das ganze Thema hier offensichtlich nicht, wie man aus der Anzahl der jeweiligen Einsendungen und auch an dieser Diskussion hier sehen kann.

Die ursrüngliche Hintergrundidee, die Leute einfach zum fotografieren zu bringen, und zwar mit einem vorgegebenen Thema, ist ja gut. Der ganze Rest aber äusserst problematisch. Eine prima Gelegenheit, sich ernsthaft in die Haare zu bekommen.

VG
Bertram






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