Zitat

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Beim Pushen hebt man den Gamma so weit an, dass man vergrößerbare Negative bekommt. Meist kommt es ja auf helle Haut (Gesicht) an. Die wirft genug Licht zurück um eine Schwärzung des Filmes auszulösen. Beim Pushen entwickelt man so lange, dass das Gamma so weit angehoben wird, dass die unterbelichtete Haut den Grauton bekommt, als ob der Film bei Nennempfindlichkeit belichtet worden wäre. Abgesoffene Schatten bekommen so aber keine Zeichnung und die Lichter fressen durch den übersteigerten Kontrast aus. um das zu vermeiden müsste man einen empfindlicheren Film nehmen.

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Ähm, wer hat Dir denn DEN Unsinn erzählt, wenn ich fragen darf?

Zitat von Prakticant im Beitrag #11

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Ähm, wer hat Dir denn DEN Unsinn erzählt, wenn ich fragen darf?

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Mal ganz abgesehen davon, daß helle Haut keinem mittleren Grau entspricht,
verändert man mittels Pushen den Negativkontrast, der wiederum zum Motivkontrast passen sollte.
Die Helligkeit (also die Deckung im Negativ) hebt man durch längere Belichtung an.
Sprich: Wenn ich die Belichtung RICHTIG messe, gibt's auch keine zu dunkle Haut.
Hier wird gerade mal wieder so ziemlich ALLES durcheinander geworfen, was man durcheinander werfen kann.
Ich denke, der beste Rat, den man Alex hier geben kann ist:
Kodak TMY-2 und Kodak Xtol kaufen und STRIKT nach dem SEHR AUSFÜHRLICHEN und prinzipiell GUT PASSENDEN Datenblatt von xtol, das man sich im Netz heraussuchen kann, entwickeln.
So wie ich die Sache einschätze, läuft das sonst nämlich auf eine Odysee hinaus, die sich gewaschen hat. ;-)

Das war, das was ich über die Theorie des Pushens im Kopf hatte. Man findet aber auch Quellen, z.B. : Was versteht man unter „Pushen“? - oder „Der Pushpfusch"

P.S.: Danke Jochen

Wieso sollte das auf eine Odysee hinauslaufen? Ganz doof bin ich auch nicht. Dieses Gamma wird nirgendswo vernünftig erklärt.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe dient dieser Gamma-Wert dazu das mein Negativ einen Kontrast hat den man gut vergrößern kann. Das ganze testet man das natürlich so ein das auch in den Schatten Details sind also Zone 1 dann 0.1 über Grundschleier. Wenn man diesen Gamma-Wert weiß kann man bei neuen Film-Entwickler-Kombinationen die Zeiten bestimmen anhand des Gamma-Wertes. Soweit richtig?

Für alles andere (Push/Pull) spielt der Wert nicht so die Rolle da man nehmen muss was man kriegt.

Ich hab glaub ich jetzt vestanden was es mit diesem Gamma auf sich hat.


ABER:

Da ja das Papier auch eine Rolle spielt dachte ich man könnte es doch auch so machen: Negativ mit Belichtungsreihe, dann entwickeln wie sonst auch. Dann mit Gradation 2 das ganze auf das Papier belichten. Wenn dann Zone 1 grad unterscheidbar ist vom richtigen Schwarz und Zone 9 grad unterscheidbar ist von Weiß dann müsste doch die Entwicklung genau richtig sein. Dann weis ich das bei normalen Kontrast das ganze mit Gradation 2 auf Papier gebracht werden kann. Bei weniger oder mehr Kontrast kann man ja noch die Gradation verändern.

Würde das funktionieren?

Prakticant, da kann ich Dir in 2 Punkten nicht REcht geben:

Haut ist durchaus anstelle einer Graukarte gut als "Ersatzobjekt" zu benutzen.

Natürlich muß man die richtige Helligkeit nicht mit der Entwicklung sondern der Belichtung erreichen. Aber das meinte Hans ja garnicht. Das Pushen bzw. die Anpassung der Entwicklung um den richtigen Hautton zu bekommen ist ja nötig, weil versehentlich oder bewußt nicht richtig belichtet wurde.

Aber Alex, ich weiß nicht, was Du Dir für einen Kopf machst, und da gebe ich Prakticant 100% Recht, denn so mache ich das auch, nämlich ganz einfach: Ich mache das 08/15 und beginne erst dann, mich mit der Technik zu beschäftigen, wenn ich auf die einfache Art nicht zu dem gewünschten Ergebnis komme. Ok, daß man die Zusammenhänge verstehen will, ist ja nicht falsch, aber für die praxis ist das doch erstmal ganz unwichtig. Wie soll man lernen, richtig zu belichten, wenn man gleichzeitig noch an 5 anderen Schrauben dreht, krass gesprochen.

Zitat von bilderknipser im Beitrag #16

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Prakticant, da kann ich Dir in 2 Punkten nicht REcht geben:
Haut ist durchaus anstelle einer Graukarte gut als "Ersatzobjekt" zu benutzen.

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Zitat von bilderknipser im Beitrag #16

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Natürlich muß man die richtige Helligkeit nicht mit der Entwicklung sondern der Belichtung erreichen. Aber das meinte Hans ja garnicht. Das Pushen bzw. die Anpassung der Entwicklung um den richtigen Hautton zu bekommen ist ja nötig, weil versehentlich oder bewußt nicht richtig belichtet wurde.

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Zitat von AlexDozer im Beitrag #15

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Da ja das Papier auch eine Rolle spielt dachte ich man könnte es doch auch so machen: Negativ mit Belichtungsreihe, dann entwickeln wie sonst auch. Dann mit Gradation 2 das ganze auf das Papier belichten. Wenn dann Zone 1 grad unterscheidbar ist vom richtigen Schwarz und Zone 9 grad unterscheidbar ist von Weiß dann müsste doch die Entwicklung genau richtig sein. Dann weis ich das bei normalen Kontrast das ganze mit Gradation 2 auf Papier gebracht werden kann. Bei weniger oder mehr Kontrast kann man ja noch die Gradation verändern.

Würde das funktionieren?

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Zitat von Prakticant im Beitrag #17

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Sorry, aber das ist wieder so eine Weisheit aus den Unmengen schlechter Fotobücher.

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Zitat von Prakticant im Beitrag #17

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Wie jetzt. Ich pushe bei Portraits, weil ich da immer versehentlich unterbelichte?

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@Practicant: Das interpretiere ich jetzt als Witz