Hi Michael,

als ich mich mit der Mamiya-Reihe auseinander gesetzt habe, hab ich bewusst zur jüngeren Serie gegriffen, da für mich das Risiko geringer erschien, hier zu einer zu greifen, die schon Schwachstellen aufweist. Bei Deiner Frage nach den Modellen gehe ich also zuerst auf die Chronologie ein. Die 4,5x6er Mamiyas wurden in dieser Reihenfolge gebaut:

- Mamiya M645
- Mamiya M645 1000S
- Mamiya M645 J
- Mamiya 645 Super
- Mamiya 645 Pro
- Mamiya 645 Pro TL
- Mamiya 645E
- Mamiya 645AF
- Mamiya 645AFD
- Mamiya 645AFD II
- Mamiya 645AFD III

Trotz aller Vorrecherche, die ich betrieb, kann ich Dir nicht zu allen Modellen etwas sagen, die Recherche und der Kauf sind nun auch mittlerweile ein Dreivierteljahr her. Soweit ich weiß, unterteilt sich die Baureihe in drei Gruppen, deren Zubehör (ohne Berücksichtigung der Optiken) auch nur untereinander kompatibel ist (z.B. bei den Wechselmagazinen).

- die Mamiya M645er
- die Mamiya 645er von der Super bis hin zur E
- und die Mamiya 645er mit Autofokus

In der ersten Gruppe hast Du bei der M645 kein Wechselmagazin, das bieten nur die beiden anderen Modelle.

In der zweiten Gruppe musst Du bei der 645E aufpassen, sie ist fürs kleine Portemonnaie konzipiert worden, man kann keine Wechselmagazine austauschen, auch der Prismensucher ist fest und kann nicht gegen einen Lichtschachtsucher getauscht werden. Ich denke, die Pro TL ist hier das Flagschiff dieser Gruppe, aber mit der Pro wirst Du definitiv nichts falsch machen: Spiegelvorauslösung, Zeiten von 1/1000 bis 4 Sekunden + Bulb - ich bin mit ihr glücklich.

Zitat von gurkentoni

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Doch hier suche ich natürlich das leistungs- und komfortmäßige Flagschiff der Serie.

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Und damit kommen wir zur dritten Gruppe: wenn Du wirklich die Flagschiffe der Serie möchtest, kommst Du um die Autofokus-Varianten nicht herum. Diese sind wiederum in Bezug auf manches Zubehör (z.B. Wechselmagazin) nicht mit den anderen kompatibel, und in der Anschaffung, als auch im Zubehör, sehr teuer. Klar, das ganze Equipment (Wechselmagazine und Objektive) sind nun für den Autofokusbetrieb ausgerichtet. Ob Du wirklich so viel Geld dafür ausgeben möchtest, lasse ich mal dahin gestellt - dann könntest Du auch locker auf eine manuell zu bedienende Hasselblad umsteigen.

Also, meine Empfehlung: besorg Dir eine 645 Super, 645 Pro oder 645 Pro TL, ein hervorragender Kompromiss aus Anschaffungspreis und Gegenleistung, mit recht günstigem und gut zu bezahlendem und vor allem reichhaltig auf dem Gebrauchtmarkt vorhandenen Zubehör. Wie besagt, ich habe für meine 645 Pro mit einem Wechselmagazin und dem Sekor C 80 / 2,8 insgesamt 350 EUR bezahlt, das war ca. ein Monat vor Weihnachten. Nach Weihnachten hab ich solche Sets (ich weiß aber nicht, ob im gleichen, hervorragenden Zustand) dann ab 300 EUR gesehen.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Grüße
Sven

Ich wollte grade nochmal ergänzend über google suchen und bin auf meinen eigenen Thread hier im Forum aus 11/09 gestoßen . Michael, schau mal hier, da sind einige Infos drin:

Brauche kurzen Überblick über Mamiya 645-Reihe...

Gut war der Link von Stefan, wenn Du englisch sprichst, bekommst Du hier zu den jeweiligen Modellen eine Kurzbeschreibung:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mamiya

und hier gab es sogar einen ÜBerblick über die 645-er Kameras der verschiedenen Hersteller, inkl. Mamiya mit technischen Anagben, hat mir damals sehr geholfen:

http://www.d-r-f.de/mittelformat/slr/slrlist.html

Grüße
Sven

Zitat von gurkentoni

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Gehe ich Recht in der Annahme, dass die Wertigkeit in dieser Reihung zu sehen ist? 645 Super, 645 Pro oder 645 Pro TL. Also in dieser Serie die "Pro TL" das Flagschiff darstellt?

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Ja, da ist Deine Annahme richtig, die TL ist die jüngste und am weitesten entwickelte aus der Serie, wenn man die AF-Modelle außen vor lässt.

Michaels (greyscales) Rat ist ein Guter, der mir damals auch erteilt wurde. Leider kannte ich keinen in meinem Umfeld, wo ich kurzfristig mal hätte die 645 gegenüber einer Hassi in die Hand nehmen können. Davor hatte ich nur Modelle wie die RZ67 in der Hand - die Wuchtbrumme hätte mich auch gereizt, zumal nicht (wesentlich) teurer als eine 645er, aber da ich mit meinem Vergrößerer in meiner Mini-Dunkelkammer (Grundfläche: 2 m²) maximal bis 6x6 verarbeiten kann, kam sie oder ein (format)größeres Modell nicht in Frage.

Mangels Vergleichbarkeitsmöglichkeit und aus finanzieller Sicht (hab ich ja geschildert) hab ich mich dann für die 645 Pro entschieden, wobei ich hier nur nach der Recherche und technischen Aspekten auswählen konnte. Letztlich aber eine Entscheidung, die ich nie bereut habe. Doch wenn Du mal die Chance haben solltest, beide in die Hand zu nehmen, dann tu das.

Grüße
Sven

Zitat von gurkentoni

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Die Belichtungsmessung funktioniert bei einer Mamiya Pro TL allerdings auch nur, wenn ich den Prismensucher einsetze. Richtig?

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Richtig, das gilt für alle Modelle der 645er Reihe, auch für die älteren M-Modelle gab es das schon. Und Achtung beim Kauf: es gibt sowohl Prismensucher mit als auch ohne eingebaute Belichtungsmessung!!

Ich weiß offengestanden nicht, zu welcher Variante Du beim Gebrauchtkauf eher tendieren sollst: zu einer 645er mit Prisma oder mit Lichtschachtsucher. Die Preise sind mit der jeweiligen Ausstattung bei eBay recht ähnlich.

Der Prismensucher hat klar den Vorteil der Belichtungsmessung, und zwar für Mehrfeld und für Spot, und eröffnet Dir die Möglichkeit der Zeitautomatik. Ein separater Handbeli entfällt also. Zudem kannst du hiermit auch ideal Hochformataufnahmen machen, funtioniert letztlich wie bei einer SLR. Und last but not least kostet ein Prismensucher mit Belichtungsmessung auf dem Gebrauchtmarkt einzeln locker 200 EUR.

Dem gegenüber steht der Lichtschachtsucher - zugegeben, nicht so universel wie der Prismensucher einsetzbar, bei Regen vielleicht nicht unproblematisch, Hochformataufnahmen werden damit spannend, sind mir bisher aber trotzdem noch jedes mal gelungen. Dafür hat der Lichtschachtsucher einen ganz eigenen Flair, den ich nunmal mit der MF-Fotografie in Verbindung bringe, die Möglichkeit besonders tiefer und auch mal unbemerkter Aufnahmen und dazu einer perfekten Bildkontrolle. Und das m.M.n. vielleicht wichtigste Argument für ein Gebrauchtmodell mit Lichtschachtsucher: möchte man ihn sich später noch besorgen, um das Bausteinsystem voll auszunutzen und den Begebenheiten entsprechend zu wechseln, wird es schwierig, denn ein einzelner Lichtschachtsucher ist auf dem Gebrauchtmarkt ein sehr seltenes und schwer zu bekommendes Bauteil.

Ich denke, hier entscheidet auch der persönliche Geschmack. Ein Gebrauchtmodell zu finden, bei dem beides dabei ist, wäre wohl perfekt, allerdings ist das kaum realistisch - zu viele Verkäufer wissen um die Möglichkeit, den Prismensucher separat für gutes Geld zu verkaufen.

Grüße
Sven