#1

Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 27.03.2014 23:16
von Penta • Mitglied | 1.852 Beiträge

Farbräume

Bei der Diskussion zum Thema "Tintenstrahldrucker" A2+ Drucker ist der Bereich Farbraum viel zu kurz weggekommen. Da dies aber eigentlich ein größeres Tema ist, mach ich mal ein neues Thema auf.
Das Thema Farbechtheit war bereits in der analogen Zeit ein Thema. Filme waren für eine besondere Lichtsituation ausgelegt und hatten dann ihre typischen Farbverläufe (kalt, Warm, satt usw.)
Die Nenngröße war aber in der Praxis nicht immer erreichbar und so gab es Korrekturfilter um z.B. einen Tageslichtfilm bei Kunstlicht einzusetzen oder um die grün Färbung durch Blätter zu vermeiden.
Zur Bestimmung der Lichttemperatur hatte z.B. Gossen eigen Messgeräte z.B. http://www.gossen-photo.de/pdf/ba_proficolor_d.pdf woraus man dann den benötigten Filter ablesen konnte.
Die nächste Fehlerquelle war dann das Labor. Es hatte Einheitswerte gespeichert und durch diese Einstellungen wurden die Filme gezogen. Profilabore mit entsprechenden Preis konnten auf Besonderheiten eingehen, hatten aber auch keine Referenz. Dies führte z.B. bei einem Kinofilm, in welchem Ausserirdische mit Falschfarben dargestellt wurden zu einem unerwünschten Resultat, weil optisch normal und richtig hier dann falsch war.
Also blieb nur die Möglichkeit im heimischen Labor zu entwickeln und Fehler auszugleichen.

Heute im Zeitalter der digitalen Fotografie sprechen wir vom Weißabgleich der vor der Aufnahme gemacht wird oder wenn das RAW Bild im Rechner zum Bild wird.
Aber bleiben wir beim analogen und der Hybrid-Technik. Dies bedeutet nun das ich das Bild scanne, das Bild am Rechner betrachte , Farbverfälschungen ausbügle und dann das Bild in das Netz stelle, zum Großdrucker sende oder selbst drucke. In diesem Moment sind wir aber in den Farbräumen der "digitalen Welt" des srgb http://de.wikipedia.org/wiki/SRGB, adobe RGB http://de.wikipedia.org/wiki/Adobe-RGB-Farbraum , CMYK, usw.
Der Standard RGB Raum ist ein relativ kleiner Farbraum mit wenigen Farbabstufungen. Der Adobe RGB Raum ist da deutlich größer und erlaubt da mehr Farben. Leider ist z.B. der Internetexplorer etwas doof, ihn interessiert überhaupt nicht ob ich mein Bild in SRGB oder adobe RGB gemacht habe - er hat seinen Farbraum (SRGB) und schon ist mein adobe RGB Bild in einem falschen Licht. Auch viele Druckanbieter arbeiten im Standard RGB Raum und da Zeit Geld ist wird nicht immer umgewandelt wobei ja auch ein großer Farbraum in einen kleinen gedrückt wird. Bleiben also die teuren Labore oder die Alternative selber zu drucken. Leider haben wir dann immer noch ein Problem, der Druckbereich der Tintenstrahler ist vom Farbraum zwar größer als SRGB aber er entspricht auch nicht adobe RGB. Vor allem in den Gelbtönen ist adobe RGB schlechter als der mögliche Druckraum. Dies wiederum hängt mit der Zeit der Entwicklung von adobe RGB und das es für den Offsetdruck entwickelt wurde. Sehr ausführlich ist das ganze hier beschrieben http://fotovideotec.de/adobe_rgb/
Um aber überhaupt dann entsprechende Ergebnisse zu erhalten benötigt es wieder ein gute Technik Kette - mein Bildbearbeitungsmonitor hat ca. 98% AdobeRGB Abdeckung. Für Aufnahmen verwende ich wenn möglich den Spyder Cube und die Farbtafel - digital tut es nicht weh und bei wichtigen analogen Aufnahmen sollte es einem nicht weh tun. Den Bildschirm kalibiere ich immer mal wieder (vor allem vor größeren Bildbearbeitungsarbeiten). Nachdem ich mir jetzt eine Schulung bei Datacolor gegönnt hatte werde ich mir doch einen eigenen Drucker anlegen und auch die entsprechende Einstelltechnik. Ich selber bin mit Datacolor http://spyder.datacolor.com/de/ sehr zufrieden aber es gibt auch andere Hersteller und z.B. mein Monitor ist vorbereitet für "X-rite" http://xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1115


Steve
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#2

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 00:23
von franz1111 (gelöscht)
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In der A2+ Drucker Threade war man mehr damit beschäftigt mich ab zu drehen als auf das Thema ein zu gehn.
Ich bin aber zum dem Schluß gekommen das der Drucker der einzige am Markt ist der Zuhause Sinn macht.
Um Bilder und ihren Farbraum beurteilen zu können muß nicht nur der Monitor kalibriert werden sondern auch das Licht "ISO 3664"
Mit der Norm "ISO 3664 2009" einigte man sich auf einen Standart. http://www.hfg-offenbach.de/data/t/true-light.pdf

Hier wird das Thema auch ausfürlich behandelt das soll aber keine Werbung für diese Firma sein es gibt erschwinglicheres.
http://gti-normlicht.de/index.php?id=0,75,0,0,1,0

LG
Franz


zuletzt bearbeitet 28.03.2014 00:27 | nach oben springen

#3

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 07:22
von Penta • Mitglied | 1.852 Beiträge

Man kann sicherlich die Sache auf die Spitze treiben http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtfarbe und ich hatte heute ein Gespräch über Kenngrößen bei LED Licht. Die Sache mit den Farben der Leuchtstoffröhre ist z.B. in Metzgerei ein Thema - mit normalen Leuchtstofflampen wäre die Farbe des Fleisches scheußlich.....
Aber da ich meine Umgebung (Licht, Wandfarbe usw.) im bei der Farbmessung des Bildschirmes im Bereich des Durchschnitt es messe, dürfte der Fehler keine nennenswerte Rolle spielen - zum einen sind die Augen nicht einheitlich und selbst wenn der Betrachter alles bedenken würde, würde er nach einer Nachtsitzung Farben anders wahrnehmen. Insofern kann man die Kirche im Dorf lassen und eine Fehlertoleranz zulassen - oder glaubst du das Bilder beim Kaffeekränzchen rumgereicht genormte Umgebungsdaten hat?


Steve
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#4

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 07:58
von franz1111 (gelöscht)
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Das Licht ist wichtig beim Beurteilen des Abzugs/ Drucks und das das Bild mit den selben Licht das das ganze Spektrum umfast in New York wie in Gelsenkirchen gleich ist. Was nutzt es wenn der Monitor eingemessen ist und ich den Abzugs/ Drucks bei nicht gleichbleibenden Lichtverhältnissen Beurteile werden soll. http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_3664 Auch das Tageslicht verändert sich im laufe des Tages und ist nicht so konstant wie eine Tageslichtleuchte.
Wenn zwei die Monitore abgleichn müßen sie auch das Licht abgleichen und mit dem richtigen Licht seh ich erst einen Farbstich.
Wenn das Bild gut ist unter dem Farbwiedergabeindex Ra > 90 ist es auch beim Kaffeekränzchen von Tante Erna gut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex
Ich hab mir die Röhren gekauft es ist ein unterschied wie Tag und Nacht. Ich geh sogar so weit das ich sage bei Tageslicht seh ich wenniger.
LG
Franz


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#5

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 09:30
von Penta • Mitglied | 1.852 Beiträge

Noch in ich nicht überzeugt - nachdem allerdings die Leuchtstofflampen in der Bucht bezahlbar sind, leiste ich es mir den Unterschied kennen zu lernen.


Steve
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#6

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 09:55
von franz1111 (gelöscht)
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http://www.amazon.de/gp/product/B0014DPOY4/ref=oh_details_o01_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

Ich hab mir die Fhilips gekauft mit RA 98
Nach dem Einbau der 2 Stück 58W Röhren auf Decke dachte ich ich bin ein Schwein so dreckig schaute die Duka aus. Du siehst jedes Staubkorn und wenn du bei dem Licht ein Foto in RAW machst brauchst du keinen Weisabgleich machen. Getestet mit einer Graukarte. Ich komme aber nur auf ISO 100/21° und Blende 2 eine 1/30s satt auf ISO 100/21° und Blende 2 eine 1/250s. Allso fehlen mir 3 Blendenstufen. Ich werde einen halben Meter über meinen Beurteilungsplatz noch zwei aufhengen.
Warum sind diese Leuchtstoffröhren in jeden Museum Ausstellungsraum oder Druckerei verbaut? Weil man nur mit ihnen Bilder farblich beurteilen kann.
LG
Franz


zuletzt bearbeitet 28.03.2014 09:58 | nach oben springen

#7

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 10:37
von Penta • Mitglied | 1.852 Beiträge

In meinen Büro hängen zwei 36 W Leuchtstofflampen, für die in Philips 950 waren das jetzt 4,90€/Stk + Porto.
Meine Wandfarbe ist sicherlich nicht optimal und ob die Lichtmenge am Arbeitsplatz ausreicht - mal schauen. Sonst hänge ich halt noch eine über dem Tisch ab.


Steve
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#8

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 10:50
von franz1111 (gelöscht)
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36 W sind 120cm da must du wie ich sicher noch welche hin hengen wo du Bilder beurteilst aber du siehst sofort den unterschied.


Zitat
Neben der Beleuchtungsart ist selbstverständlich auch die Beleuchtungsstärke wichtig. Im Bereich der Qualitätskontrolle sind ca. 500
Lux sinnvoll. Deutlich höhere Beleuchtungsstärken ergeben eine zu dunkle Produktion; schließlich betrachtet der Endverbraucher seine
Bilder meist bei geringeren Beleuchtungsstärken. Sie können die Beleuchtungsstärke auch ohne Luxmeter ungefähr ermitteln. Legen
Sie einfach ein weißes Papier auf Ihren Qualitätskontrolltisch. Messen Sie dann z. B. mit einer Kamera die resultierende Belichtung.
Ergibt sich bei ISO 100/21° und Blende 2 eine 1/250s, haben Sie ungefähr die richtige Beleuchtungsstärke.

LG
Franz


zuletzt bearbeitet 28.03.2014 10:50 | nach oben springen

#9

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 28.03.2014 11:23
von franz1111 (gelöscht)
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#10

RE: Farbmessgeräte

in Scanner und EBV für analoges Material 29.03.2014 01:27
von franz1111 (gelöscht)
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Um diesen hohen Ansprüch und Farbechtheit zu erreichen muß die ganze Kette passen.

1, Die Aufname
Den Farbraum in der Kamera auf Adobe SRGB einstellen und in RAW fotografieren das der volle Spielraum bei ber Nachbearbeitung da ist.
2. Monitor kalibrieren
Um die Farben beurteilen zu können die zum Drucker gehn.
3 Drucker kalibrieren
Proofs Drucker können auf das Papier geeicht werden damit der Druck auch so aussieht wie auf den Monitor und naturlich auch den Adobe SRGB ausnutzen.
4. Beurteilung der Farben unter Normlicht
Nur wenn das ganze Spektrum und die Lichtstärke eingestellt ist sieht man Farbstiche.
5. Die weiter Verarbeitung des Drucks
Den Druck aufziehn auf Museumskarton und Nachbehandeln, vor UV-Strahlung schützen, konservieren.
6. Die Präsentation
Auch hier ist das Licht wichtig.
Man kann sich den Aufwand sparen wenn man sein Bild bei Kaltlicht zeigt oder bei Gühbirnen.

LG
Franz


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